昨日接受新京报专访时，姜德果说，河北目前的转型虽然痛苦，却是河北良性发展的契机河北省副省长姜德果曾在唐山等五个河北城市任职。在河北代表团内，他被认为是最“懂”河北钢铁[1.99% 资金 研报]产业的人。

　　谈转型

　　河北40万人需要转岗

　　新京报：河北现在淘汰落后产能进展如何?

　　姜德果：落后产能基本淘汰了。剩下的不少是富余优质产能，所以要转移到我国中西部，要走出国门，这个市场空间还非常大，也是钢铁产业转型升级的一个路子。

　　新京报：现在河北钢铁走出国门的情况怎么样?

　　姜德果：我们的钢铁、水泥、平板玻璃，都是河北传统的产业，现在都遇到了市场需求不足、效益下滑的问题。

　　而这三个产业不管是在西亚、南亚、中东欧还是非洲，还有很大的市场。如果能走出去，对我们产业的提升会有非常大的帮助。我们现在有了些好的试点，比如河北钢铁在非洲搞了个500万吨的炼钢厂。我们这些炼铁炼钢的炉子，拿到西部，拿到国外很多地方还是特别先进的。

　　新京报：削减产能背后应该是很大一批人的就业问题，怎么解决?

　　姜德果：大体上有40万人要转岗。提高产业链、优化供应链等，能消化一部分产能，另外，新上的一些项目也能吸收就业。

　　根据我自己调查了解的情况是，我们这几年的就业没有出现大的问题，特别是我们的一些学生的就业，像大学、本科、专科、技工等没有受到影响。有一部分人，从建筑、开矿等粗放的产业中下来，对产业提升应该是好的。

　　确实，我们的钢铁、矿山、水泥、平板玻璃企业可以产生产值，提供税收，但是一个区域要良性发展的话，必须要有一大批中小企业、小微企业，创新性、技术先进性的企业来支撑。

　　如果所谓的有实力的传统产业抑制了一个地方中小企业、小微企业的发展，带动不了一些所谓高素质人员就业，这地方的发展从长远看是受影响的。

　　新京报：你的意思是可以以此为契机进行结构转型吗?

　　姜德果：一些产业遇到暂时困难未必是坏事。如果我们不是到了一定程度的逼迫，如果没有一定的环境的影响，没有遇到一定的困难，那很难转。

　　我们这些传统行业是历史形成的，不是说这些产业的发展水平不好，关键是现在市场、大气环境的倒逼，逼迫着我们非调不可。我们应该勇敢地面对，把这看成是一个契机。

　　谈京津冀

　　协同发展不等于没差距

　　新京报：京津冀协同发展对河北转型意味着什么?

　　姜德果：京津冀协同发展对我们提供了机遇，包括大气环境治理，没有这些问题的提出，可能我们的压力没有这么大，动力也没这么强。而北京、天津都有一些产业转移、技术引进，给我们提供各方面的支持，包括国务院的一些政策也都是支持我们的。

　　新京报：从去年河北GDP的增速来看，跟北京、天津的实力在拉大，但京津冀协同发展意在缩短三地之间的差距，战略规划与现实中的差距是否存在矛盾?

　　姜德果：协同并不是要简单实现一个目标，并不是没有差距才叫协同。我们说的协同，不是说大家整齐划一、待遇一样、收入一样。我们这儿淘汰落后产能、化解过剩产能、治理大气污染，这就是协同。不能说河北发展没有北京快就不协同，这是错误的。

　　协同发展是要考虑对方需求是什么，我们逐渐适应它，如果不是这样的理念，那还是过去那种不协同的老样子。我们现在的发展思路一定要从多方面协调，三地一起进步。